嘉賓訪談：7月16日10時，商務(wù)部條約法律司副司長楊國華、進(jìn)出口公平貿(mào)易局副局長周大霖、產(chǎn)業(yè)損害調(diào)查局副局長吳巖做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“積極應(yīng)對國際貿(mào)易摩擦”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，這是商務(wù)部新聞辦公室聯(lián)手人民網(wǎng)等七家主流網(wǎng)絡(luò)媒體開展的“商務(wù)工作系列網(wǎng)絡(luò)訪談”的第八期，歡迎參與。2013-07-16 10:00:00

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇視頻訪談。據(jù)商務(wù)部統(tǒng)計(jì)顯示，中國已經(jīng)連續(xù)18年成為全球遭受貿(mào)易摩擦最多的國家。今年上半年，共有15個國家和地區(qū)對我國發(fā)起了39起貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查，涉案金額20.9億美元。我們的貿(mào)易摩擦為何如此頻繁？中國政府和企業(yè)又該如何應(yīng)對呢？今天，我們榮幸地邀請到商務(wù)部的三位司局領(lǐng)導(dǎo)來到我們的演播室，與網(wǎng)友交流“積極應(yīng)對國際貿(mào)易摩擦”的話題。
　　首先介紹一下三位嘉賓，坐在我旁邊的是商務(wù)部條約法律司副司長楊國華，楊司長您好，歡迎做客人民網(wǎng)。2013-07-16 10:18:11

楊國華：各位網(wǎng)友大家好。2013-07-16 10:19:40

主持人：旁邊這位是商務(wù)部公平貿(mào)易局副局長周大霖。周局長您好，歡迎做客人民網(wǎng)。2013-07-16 10:19:50

周大霖：主持人好，大家好。2013-07-16 10:20:00

主持人：再旁邊這位是商務(wù)部產(chǎn)業(yè)調(diào)查局副局長吳巖，吳局長您好，歡迎做客人民網(wǎng)。2013-07-16 10:20:20

吳巖：主持人好，網(wǎng)友朋友們好。2013-07-16 10:20:53

主持人：再次對三位的到來表示歡迎。直接切入今天的主題，網(wǎng)友對于今天的話題也是非常關(guān)注。國外產(chǎn)品以不公平貿(mào)易方式進(jìn)入我國市場造成沖擊的時候，我們國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)是如何提起反傾銷和反補(bǔ)貼的申訴，隨后立案調(diào)查的程序又是怎樣的呢？2013-07-16 10:20:59

周大霖：我先介紹一下。如果我們國內(nèi)的企業(yè)認(rèn)為進(jìn)口產(chǎn)品存在傾銷或者補(bǔ)貼等不公平的貿(mào)易行為，并且對國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)造成損害，他就有權(quán)向商務(wù)部對進(jìn)口產(chǎn)品提起反傾銷、反補(bǔ)貼調(diào)查的申訴，當(dāng)然這個申請是有條件的，得符合一定的條件。比如，首先你這個申請人要符合資格的要求，也就是說，通常來說，這些申請人產(chǎn)量的總和要達(dá)到產(chǎn)品的全部總產(chǎn)量的50%以上，這是一個條件。另外一個條件，申請通常應(yīng)該以書面的方式提交，申請還要提供存在傾銷/補(bǔ)貼以及損害、因果關(guān)系這方面的初步的或者表面證據(jù)，需要有證據(jù)支持你的申請。如果商務(wù)部在審查之后，認(rèn)為申請是符合這個法律要求的，我們就會發(fā)布立案公告進(jìn)行調(diào)查。調(diào)查通常會是一年的時間，在特殊情況下，可以延長半年，也就是到18個月。最終，如果調(diào)查作出的結(jié)論是肯定性的，也就是說，存在傾銷、存在補(bǔ)貼或者對國內(nèi)造成了損害，就可以采取反傾銷反補(bǔ)貼的措施來征收反傾銷反補(bǔ)貼稅，大致流程是這樣的。2013-07-16 10:21:16

主持人：這是一般的流程，如果一旦發(fā)生國際貿(mào)易糾紛，我們申訴和救濟(jì)的流程是怎樣的呢？2013-07-16 10:21:40

楊國華：我們條法司主要負(fù)責(zé)是WTO的爭端解決，也就是說，我們中國企業(yè)、中國的政府認(rèn)為外國的政府采取了一些措施，不公平地對待我們中國的企業(yè)，中國就可以利用我們中國作為WTO成員的資格來提起訴訟，所以商務(wù)部條法司的職責(zé)基本上是打官司的。比如中國政府告美國政府、中國政府告歐盟，當(dāng)然反過來也一樣，不是說我們只是原告，沒有被告。比如剛才周局長講的這種情況，是講中國的商務(wù)部公平局和產(chǎn)業(yè)損害調(diào)查局，他們在調(diào)查的時候，如果外國人、外國的企業(yè)和政府認(rèn)為我們的調(diào)查有問題，他們當(dāng)然也可以利用WTO爭端解決，WTO成員的資格，在世貿(mào)組織里面起訴中國，這時候應(yīng)訴的也是我們商務(wù)部條法司，我們在世貿(mào)組織里面基本上是打官司的，應(yīng)該是最后一步，法律解決的，基本是這樣的情況。2013-07-16 10:22:28

主持人：在這個流程當(dāng)中，條法司、公平局和調(diào)查局又是怎么互相協(xié)同和協(xié)作的呢？2013-07-16 10:25:05

吳巖：剛才周局長已經(jīng)把申訴和救濟(jì)的流程給各位網(wǎng)友做了一個介紹，我在這里再補(bǔ)充幾點(diǎn)。
　　第一，當(dāng)調(diào)查機(jī)關(guān)，也就是商務(wù)部正式接收立案申請以后，有一個立案的審查期，通常在60天，如果決定立案，自公告發(fā)布之日起，就正式進(jìn)入了調(diào)查程序。由于調(diào)查涉及的利害關(guān)系方比較多，而且我們要處理大量的數(shù)據(jù)、信息和相關(guān)的資料，所以一般的調(diào)查是在12個月以內(nèi)完成，特殊情況下，剛才周局長也談到了，可在18個月結(jié)案。如果從企業(yè)遞交申請到一個案件的裁決，通常情況下需要14個月的時間，最長可以到20個月。
　　在這里我還想強(qiáng)調(diào)指出的一點(diǎn)，根據(jù)我國的相關(guān)法律規(guī)定，如果調(diào)查機(jī)關(guān)認(rèn)為存在傾銷或補(bǔ)貼，而且對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)造成了損害，我們也可以自主發(fā)起立案調(diào)查，但目前在我們的實(shí)踐當(dāng)中還沒有這樣的案例。需要提醒企業(yè)或者網(wǎng)友的一點(diǎn)是，因?yàn)橘Q(mào)易救濟(jì)是一個專業(yè)性比較強(qiáng)的工作，涉及到法律、財(cái)務(wù)、產(chǎn)業(yè)以及貿(mào)易方面的知識，所以，通常情況下，企業(yè)或者行業(yè)組織，要委托專門的律師事務(wù)所來代理進(jìn)行。2013-07-16 10:25:30

主持人：感謝三位領(lǐng)導(dǎo)的介紹。我們看一下網(wǎng)友們對這個話題有哪些問題。有一個網(wǎng)友叫“又摘桃花換酒錢”，他說，我國遭遇的貿(mào)易摩擦為何如此頻繁呢？商務(wù)部是如何應(yīng)對的呢？咱們國家對此的原則和立場有哪些？2013-07-16 10:39:00

周大霖：我來回答一下這個問題，這里面有好幾個問題。首先比如會問為什么貿(mào)易摩擦?xí)@么頻繁地發(fā)生，它的原因是什么。首先，我認(rèn)為貿(mào)易摩擦是貿(mào)易過程的一個伴生物，也就是說有了貿(mào)易，才會有摩擦。貿(mào)易多了，摩擦自然也會增加。這就跟我們在馬路上，比如車多了，就容易發(fā)生刮蹭事故，這是一樣的道理。
　　現(xiàn)在中國經(jīng)過30多年的改革開放，我們現(xiàn)在已經(jīng)是全球第一大貨物出口國，所以我們遇到的貿(mào)易摩擦相對會多一些，我覺得這是一個正常的現(xiàn)象，也是一個主要原因。
　　另外一個原因，我覺得我們可以看到，現(xiàn)在國際上的確有一種貿(mào)易保守主義抬頭的趨勢，我覺得這是一個很重要的外部因素，尤其是在金融危機(jī)之后，大家的日子都不好過，首先大家都會想到，我先把進(jìn)口產(chǎn)品打出去，自己國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)留出市場空間，保住自己的就業(yè)機(jī)會。所以，在經(jīng)濟(jì)情況不好的時候，這種貿(mào)易摩擦容易會增多，這種現(xiàn)象可以找到很多實(shí)證依據(jù)支持的。
　　還有一個原因存在于我們自身，我們的確有的產(chǎn)品產(chǎn)能過大，過于依賴國際市場，尤其集中依賴于某一個國際市場，對對方的產(chǎn)業(yè)造成的沖擊很大，客觀上也會容易引發(fā)貿(mào)易摩擦。
　　總體來說，我覺得貿(mào)易摩擦是一個多方面因素造成的綜合現(xiàn)象，背后的原因很復(fù)雜。2013-07-16 10:40:38

主持人：商務(wù)部如何應(yīng)對呢？2013-07-16 10:40:50

周大霖：說起應(yīng)對來，首先，我們怎么看待貿(mào)易摩擦。首先，我們還是要有一個平常的心態(tài)，就是貿(mào)易摩擦是一個正常的現(xiàn)象，它并不可怕。沒有摩擦，反倒是不正常的，這是第一點(diǎn)。
　　第二點(diǎn)，我們還是要高度的重視，積極開展應(yīng)對，因?yàn)樯婕暗侥Σ恋钠髽I(yè)對它來說，可能對它的出口、對它的員工就業(yè)造成很大的影響，所以還是要處理好。
　　在這方面，我們商務(wù)部有一些原則和立場。第一，我們堅(jiān)決反對貿(mào)易保護(hù)主義，我們堅(jiān)決反對濫用貿(mào)易救濟(jì)措施，我們堅(jiān)決反對把貿(mào)易問題政治化，這是我們的一個立場。
　　第二個，我們會堅(jiān)決地主張，應(yīng)該通過對話、磋商、談判來解決摩擦，這是我們解決方式上的一個立場。
　　第三，我們還會堅(jiān)決主張產(chǎn)業(yè)之間要多加強(qiáng)溝通和對話、合作，只有加強(qiáng)合作，才能互利共贏，去化解摩擦，這是解決摩擦最好的辦法。
　　另外，中國政府會堅(jiān)決地維護(hù)中國的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)的合法權(quán)益，這個決心是毋庸置疑的。2013-07-16 10:41:09

楊國華：我補(bǔ)充一下。剛才你提到商務(wù)部如何應(yīng)對，其實(shí)也涉及到我們?nèi)齻€司局的職責(zé)。假如有這樣一個事情，國外對中國的產(chǎn)品采取了不公平的貿(mào)易措施、限制措施、貿(mào)易保護(hù)主義措施，這個時候我們基本上采取兩個措施，第一是跟他交涉，你不可以這樣做，這時候主要是公平局和產(chǎn)業(yè)調(diào)查局的職責(zé)范圍，分工的問題。第二個商務(wù)部要做的就是在交涉不能實(shí)現(xiàn)我們目標(biāo)的情況下，我們要依法提起訴訟，就是打官司，世貿(mào)組織，這是現(xiàn)在唯一的途徑。在世貿(mào)組織里面起訴這個國家，認(rèn)為你這個措施是違反世貿(mào)組織規(guī)則的，從過去的中國加入世貿(mào)組織一共12年的時間，我們有十幾起案件，都是在遇到不公平待遇的時候，我們堅(jiān)決使用法律的武器在世貿(mào)組織里起訴歐洲和美國，這樣保護(hù)我們產(chǎn)業(yè)的利益，這也是具體落實(shí)到剛才周局長提到的從商務(wù)部的角度怎么樣去應(yīng)對，怎么樣維護(hù)產(chǎn)業(yè)利益的一個具體措施。
　　總的來說，和我們的職責(zé)相關(guān)，他們兩個基本上是交涉的，我們條法司基本上是后手，在交涉不行的情況下，磋商達(dá)不成協(xié)議的情況下，這個時候，我們商務(wù)部的條法司就要用法律的武器提起訴訟，基本上是這樣的。2013-07-16 10:42:03

主持人：最近有一個大家特別關(guān)注的案件，關(guān)于歐盟對華光伏產(chǎn)品“雙反”案的情況，這個案件最新的進(jìn)展怎么樣呢？2013-07-16 10:48:02

周大霖：大家都知道歐盟在去年，也就是2012年9月和11月分別對光伏產(chǎn)品發(fā)起反傾銷和反補(bǔ)貼調(diào)查。就在上個月，就是6月5號，歐盟公布了反傾銷調(diào)查的初裁的結(jié)果，就是要征收47.6%的關(guān)稅。這個案子因?yàn)樯婕暗轿覀兂隹诶婧艽螅苑椒矫婷娑挤浅Ｖ匾暎蠹以诰W(wǎng)上也能看到李克強(qiáng)總理親自做歐方的工作，進(jìn)行交涉，后來歐方同意把稅從47.6%降到11.8%，11.8%是從6月6日開始的兩個月的時間，也就是到8月6日，這段時間雙方進(jìn)行談判，達(dá)成一個協(xié)議來解決。如果談不成的話，從8月6日開始，這個稅又會恢復(fù)到47.6%。應(yīng)該說目前在這個階段稅收是11.8%，這個結(jié)果的得來，的確是難能可貴的，是一個很好的機(jī)會，也就是說我們有這段時間可以和對方進(jìn)行磋商解決。現(xiàn)在雙方的工作團(tuán)隊(duì)還是在緊鑼密鼓地進(jìn)行談判，談判一直在進(jìn)行。
　　我想，總的來說，談成一個協(xié)議，雙方都可以接受的一個協(xié)議，這個我想是符合雙方利益的。因?yàn)橐环矫妫袊墓夥a(chǎn)品，我們需要?dú)W盟的市場；另外一方面，反過來說，歐盟也非常需要來自中國的物美價廉的光伏產(chǎn)品，這個對歐盟發(fā)展綠色能源產(chǎn)業(yè)、節(jié)能減排是非常有好處的。所以，大家相互有這個需求，這是談判達(dá)成協(xié)議的一個基礎(chǔ)。所以，我認(rèn)為如果談成一個協(xié)議，通過協(xié)議方式化解摩擦，這是符合雙方利益的。2013-07-16 10:48:10

主持人：再來看網(wǎng)友下一個問題，這位網(wǎng)友叫“魂靈幾多錢”，他說企業(yè)如何將其認(rèn)為的外國貿(mào)易壁壘訴諸世貿(mào)組織爭端解決機(jī)制呢？2013-07-16 10:49:02

楊國華：剛才我已經(jīng)介紹過，中國是世貿(mào)組織成員，2001年加入世貿(mào)組織，現(xiàn)在快12年的時間。世貿(mào)組織有一個特點(diǎn)，它有一套爭端解決機(jī)制，可以通俗地稱為法院，叫國際貿(mào)易法院。法院的作用是解決爭端的，但是它解決的是國家和國家之間的爭端。
　　針對這位網(wǎng)友的具體問題，企業(yè)在出口、投資的時候，在國外遇到不公平的待遇，如果他認(rèn)為對方違反了世貿(mào)組織規(guī)則，他可以向我們商務(wù)部條法司提出來，是什么樣的措施，是怎樣違反世貿(mào)組織規(guī)則的。我們收到了以后，我們會和企業(yè)進(jìn)行溝通、進(jìn)行研究、進(jìn)行評估。一旦我們認(rèn)為這是一個不公平的貿(mào)易措施，是違反世貿(mào)組織規(guī)則的，我們就會使用WTO的爭端解決程序，起訴到世貿(mào)組織。我剛才也介紹過，在過去12年的時間里，我們已經(jīng)有11起案件進(jìn)行了起訴，有些案件也獲得了勝訴。在這個過程中，我覺得，這些案件我們勝訴以后最直接受益者就是企業(yè)，比如起訴反傾銷的，起訴反補(bǔ)貼的，把國外不公平的措施給消除了，消除以后，企業(yè)出口、投資的環(huán)境就更加好了，基本上是這樣的。
　　總的來說，企業(yè)如果遇到問題，我們商務(wù)部條法司是一個渠道，并且是法律的渠道，很重要的渠道。2013-07-16 10:50:20

主持人：我們再來看下一個網(wǎng)友的問題，網(wǎng)友“一壺鐵觀音”說，跟發(fā)達(dá)國家的貿(mào)易摩擦一直比較突出，但目前還有一個趨勢值得關(guān)注，就是咱們跟發(fā)展中國家、新興經(jīng)濟(jì)體貿(mào)易摩擦也呈上升趨勢，這背后有哪些原因呢？2013-07-16 10:54:26

吳巖：我先給出兩組數(shù)字。剛才主持人在開始的時候也曾經(jīng)談到，今年上半年，我國遭遇的貿(mào)易摩擦已高達(dá)39起，涉案金額達(dá)到20.9億美元，從39起涉案的案件來說，涉及發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體的案件就已經(jīng)達(dá)到了22件，涉及的金額達(dá)11億美金。數(shù)量的占比，占到了整個上半年涉案的56.4%，涉及的金額達(dá)到了我們今年上半年涉案總金額的52.7%，這是一組數(shù)字。
　　再回顧到過去的2012年，我們在全球遭遇的貿(mào)易救濟(jì)案件中，其中有54起都是由新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家對我們發(fā)起的，這個占比已經(jīng)占到了2012年涉案總量的70.1%。這是兩組數(shù)字。
　　談到原因，我想無非是這么兩個方面的因素，一個是外在的因素。就是說近年來，國際市場在持續(xù)低迷的情況下，我們中國對發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體的出口在快速地增長。在與發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)互利共贏的同時，貿(mào)易摩擦這個問題也就伴隨而生了，這是外部因素。
　　從內(nèi)部因素來說，我們和許多的發(fā)展中國家以及新興經(jīng)濟(jì)體，在發(fā)展階段方面比較相近，而且我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也趨同或者相似，這樣的話，雙方之間這種競爭關(guān)系就非常明顯。因此，我們的出口產(chǎn)品容易成為新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家進(jìn)行貿(mào)易救濟(jì)的對象。
　　面對這種形勢，商務(wù)部一直在努力地維護(hù)與發(fā)展中國家穩(wěn)定和可預(yù)期的這種經(jīng)貿(mào)關(guān)系，也維護(hù)這種貿(mào)易環(huán)境。我們也希望通過雙邊的協(xié)調(diào)和磋商，共同地維護(hù)健康穩(wěn)定的雙邊關(guān)系，特別是雙邊的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。通過開展對話和溝通，以及業(yè)界合作這樣的途徑，來力阻貿(mào)易摩擦向發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體蔓延的趨勢。2013-07-16 10:55:30

主持人：有一個網(wǎng)友叫“一切隨便”向楊司長提出了一個問題，請問您怎么看待法律因素在貿(mào)易摩擦中的影響？在應(yīng)對國際貿(mào)易摩擦的法律事件中，比較突出的問題有哪些？條法司又做了哪些工作？2013-07-16 11:05:10

楊國華：第一個問題是法律因素在貿(mào)易摩擦中的影響。我本人是學(xué)法律的，我們在商務(wù)部條法司也是做法律工作的，從中國加入世貿(mào)以來，我們看到一個非常重要的進(jìn)展，貿(mào)易摩擦可以通過打官司解決，這一點(diǎn)是非常重要的變化。打官司主要用的是法律，所以從我們的角度看，我們認(rèn)為法律因素在貿(mào)易摩擦中起到的作用是非常關(guān)鍵的。
　　剛才我也提到，磋商、交涉是一方面，如果磋商、交涉不成怎么辦？就像正常的社會中一樣，違反買賣合同，一方說欠錢，一方說欠貨，當(dāng)然要交涉了，要談了，談不成怎么辦？有法院。所以法律在貿(mào)易摩擦中的作用，就類似于在國內(nèi)買賣合同中，法院在解決合同糾紛中的作用，是非常非常重要的，這是我的一個理解。
　　剛才我也提到我們很多案件，我們起訴了11起案件，我們也感覺到了這一點(diǎn)，既然有法律，法律可以作出判斷，是非、對錯，然后敗訴的一方要執(zhí)行判決，這是非常關(guān)鍵的。
　　你說的第二個問題是在應(yīng)對國際貿(mào)易摩擦的實(shí)踐中比較突出的問題，我們現(xiàn)在感覺從法律的角度來看，從打官司的角度來看，突出的問題，基本上是我們的出口產(chǎn)品遇到了，比如出口到歐洲、美國，遇到了不公正的反傾銷的、反補(bǔ)貼的這方面的待遇，不公正的待遇。
　　我想舉兩個簡單的例子。在2008年的時候，我們就在世貿(mào)組織起訴美國，它在搞反傾銷、反補(bǔ)貼的時候有一種計(jì)算的方法，把補(bǔ)貼額計(jì)算兩次，等于對中國出口到美國的產(chǎn)品，有一個雙重征稅，就是同樣的補(bǔ)貼算兩次，我們認(rèn)為這是不公平的。我們認(rèn)為這是違反世貿(mào)組織規(guī)則的，我們就在世貿(mào)組織起訴美國。經(jīng)過世貿(mào)組織的類似于國際貿(mào)易法院，它的裁決認(rèn)為，美國是違反了世貿(mào)組織規(guī)則的，后來美國就做了一些修改。這是一個例子。
　　第二個例子，2009年的時候，我們起訴歐盟的反傾銷措施，緊固件螺絲螺母這種產(chǎn)品。他們在計(jì)算反傾銷稅的時候有一種做法叫單獨(dú)稅率，我們叫分別稅率，這可能是專業(yè)詞匯，我不需要多解釋。我們認(rèn)為這種計(jì)算的方法是違反世貿(mào)組織規(guī)則，對中國企業(yè)不公平的，我們也起訴到世貿(mào)組織的爭端解決機(jī)制。經(jīng)過世貿(mào)組織爭端解決機(jī)制裁決，認(rèn)為歐盟這種做法是違反世貿(mào)組織規(guī)則的，歐盟后來也做了修改。
　　剛才你的第二個問題，比較突出的問題，就是我們企業(yè)在出口過程中遇到的主要是一些，我們叫貿(mào)易救濟(jì)，主要是反傾銷和反補(bǔ)貼方面的一些不公平待遇。我剛才講了，我們利用世貿(mào)組織的成員資格及權(quán)利，用WTO國際貿(mào)易法院這樣的平臺，來維護(hù)我們的利益。
　　第三個問題是條法司做了哪些工作。我想我剛才已經(jīng)回答了，我們商務(wù)部條約法律司主要是負(fù)責(zé)打官司的。2013-07-16 11:06:20

主持人：我們看下一個網(wǎng)友提出的問題，網(wǎng)友“半只橙”說，貿(mào)易摩擦如果集中爆發(fā)，會對國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)形成巨大的危害，一些企業(yè)甚至?xí)庥鰷珥斨疄?zāi)，那么在產(chǎn)業(yè)損害預(yù)警機(jī)制的健全和完善方面我們有哪些舉措？如果爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，中國勝算幾何？2013-07-16 11:13:25

吳巖：首先解釋一下我們國家產(chǎn)業(yè)損害預(yù)警建設(shè)的情況。產(chǎn)業(yè)損害預(yù)警機(jī)制是從2001年開始建設(shè)，到現(xiàn)在已經(jīng)12個年頭了，目前我們已經(jīng)初步建立了國家、地方、行業(yè)、以及企業(yè)這樣“四位一體”的產(chǎn)業(yè)損害預(yù)警體系，全國除西藏外，已經(jīng)實(shí)行了各省區(qū)市的全覆蓋。預(yù)警體系目前監(jiān)測的有15個重點(diǎn)的行業(yè)，涉及到456類具體產(chǎn)品。我們目前已經(jīng)建立了一個完備的、科學(xué)的產(chǎn)業(yè)安全數(shù)據(jù)庫，這也是商務(wù)部做好維護(hù)產(chǎn)業(yè)安全和應(yīng)對貿(mào)易摩擦的一個有力支撐，對更好地維護(hù)國家利益具有非常重要的作用。
　　產(chǎn)業(yè)損害預(yù)警機(jī)制主要是通過預(yù)警模型和專家系統(tǒng)，用定量和定性相結(jié)合的這種分析的方法，分析和評價進(jìn)出口異常變化對我國行業(yè)以及產(chǎn)業(yè)的影響，對可能發(fā)生的貿(mào)易摩擦以及對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的阻礙進(jìn)行預(yù)測評估，并及時向相關(guān)的政府部門以及行業(yè)協(xié)會和企業(yè)發(fā)布預(yù)警信息，為有關(guān)方面提供決策支持。同時，我們根據(jù)近年來面臨的貿(mào)易摩擦的新情況和新特點(diǎn)，也在對原有的預(yù)警體系進(jìn)行進(jìn)一步的完善和調(diào)整，進(jìn)一步加大預(yù)警成果轉(zhuǎn)化和發(fā)布，同時我們還在加強(qiáng)中外產(chǎn)業(yè)間的合作和交流，力圖通過對話和磋商增信釋疑，化解或者避免貿(mào)易摩擦，以適應(yīng)貿(mào)易摩擦預(yù)測、預(yù)防和應(yīng)對的新要求。2013-07-16 11:13:50

主持人：如果真的要爆發(fā)了貿(mào)易戰(zhàn)爭，我們中國勝算有多少呢？2013-07-16 11:19:22

周大霖：因?yàn)槲矣X得首先貿(mào)易摩擦是一個正常的現(xiàn)象，但關(guān)鍵就是看你怎么處理，我們一直是主張通過對話、磋商、合作、溝通來解決，這樣就能夠很好地管控分歧和風(fēng)險，這樣就可以妥善地處理好貿(mào)易摩擦。當(dāng)然，貿(mào)易摩擦的處理需要雙方都要有努力、有這種意愿，如果摩擦處理不好，走到貿(mào)易戰(zhàn)這一步也是有可能的。
　　至于說勝算有多少呢？首先，貿(mào)易戰(zhàn)是沒有贏家的，它肯定是雙輸?shù)母窬郑瑢﹄p方都是不利的，都要受損。有時候甚至貿(mào)易摩擦也會殃及到無辜的產(chǎn)業(yè)和國家，所謂的城門失火，殃及池魚，這種現(xiàn)象也會有，所以，不僅是雙輸，是多輸。大家都是受損的。
　　話說回來，對待貿(mào)易摩擦，如果真要爆發(fā)了，我們的態(tài)度，第一是反對，我們不希望看到貿(mào)易戰(zhàn)，第二是不怕。為什么說不怕呢？我想，我們是有這個勇氣，也有這個底氣，所謂的勇氣就是說中國政府維護(hù)自己的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)權(quán)益的決心是毋庸置疑的，這在過去很多貿(mào)易摩擦處理當(dāng)中，大家都能看得到。
　　第二，我們也有這個底氣，現(xiàn)在經(jīng)過30多年的改革開放，中國已經(jīng)是世界第一大貨物出口國、第二大進(jìn)口國，我們國內(nèi)有13億人的巨大市場，而且這個市場還在不斷地增長，跟這么大的一個市場打貿(mào)易戰(zhàn)，我想任何一個對手都得掂量掂量。2013-07-16 11:19:50

主持人：周局長，網(wǎng)友“南北不知東西”給您提了一個問題，應(yīng)對貿(mào)易摩擦，中國的反制措施是否已經(jīng)達(dá)到了對等效果呢？近些年來，可能大家感覺到，打這個仗是勝訴少、敗訴多，中國好象一直處于比較被動的狀態(tài)，事實(shí)情況是不是這樣呢？2013-07-16 11:23:20

周大霖：首先網(wǎng)友提到的我們反制措施是否能達(dá)到效果。實(shí)際上就是我剛才說的，我們在處理貿(mào)易摩擦的時候，實(shí)際上采取多管齊下、綜合應(yīng)對的方法，實(shí)際上并不是說上來就是反制措施這么一種。
　　首先政府會和對方進(jìn)行磋商、進(jìn)行交涉，我們的企業(yè)也會去應(yīng)訴，我們的行業(yè)協(xié)會也會組織企業(yè)去抗辯，這些都是我們在處理貿(mào)易摩擦過程中使用的一些方法和手段，通過政府之間的交涉，通過法律抗辯，通過推動業(yè)界之間的合作，甚至通過公關(guān)游說活動。當(dāng)然，在必要的時候，我們也會毫不猶豫地采取必要的、合法的反制的手段來維護(hù)我們自己的利益。
　　應(yīng)該說，實(shí)際上大家感覺可能我們敗訴多、勝訴少，實(shí)際上我們有很多勝訴的例子。比如剛才楊司長說了，我們在WTO起訴美國、歐盟，在這方面實(shí)際上我們有很多勝訴的案例。另外，在國外對我們采取的反傾銷、反補(bǔ)貼的案件當(dāng)中，我們有很多的案件獲得了非常好的結(jié)果，甚至包括我們有的企業(yè)，把美國、歐盟調(diào)查機(jī)關(guān)不公平的做法，把它告到了它本國的法院，而且都贏得了官司，這方面的例子也是非常多的。
　　另外，我們對進(jìn)口產(chǎn)品發(fā)起了很多的反傾銷、反補(bǔ)貼調(diào)查來維護(hù)我們國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的合法權(quán)益。如果從1997年開始到現(xiàn)在，我們開始第一起對進(jìn)口產(chǎn)品的反傾銷到現(xiàn)在，我們應(yīng)該已經(jīng)發(fā)起了有122起對進(jìn)口產(chǎn)品的反傾銷調(diào)查，有7起反補(bǔ)貼調(diào)查，還有一起保障措施調(diào)查。現(xiàn)在中國也是少數(shù)在世貿(mào)組織成員里面能夠運(yùn)用三種救濟(jì)措施的一個成員。所以，我覺得的確還是有很多好的例子，我覺得可能是我們以后要多到人民網(wǎng)來，跟大家介紹，提振大家的士氣。2013-07-16 11:23:56

主持人：我們再來看下一位網(wǎng)友提出的問題，有一位網(wǎng)友叫“歲月是個美人”問到，在目前的外貿(mào)環(huán)境下，對中小貿(mào)易企業(yè)來說，生存狀態(tài)可能不太輕松的，請問吳局長，您對他們在規(guī)避國際貿(mào)易風(fēng)險方面有什么建議呢？行業(yè)協(xié)會在其中又發(fā)揮了怎樣的作用？2013-07-16 11:28:07

吳巖：結(jié)合今天的訪談主題，我想這位網(wǎng)友關(guān)心的主要是中小企業(yè)如何規(guī)避國際貿(mào)易中的貿(mào)易摩擦風(fēng)險。
　　客觀地說，和大企業(yè)相比，中小企業(yè)在規(guī)避貿(mào)易摩擦風(fēng)險方面確實(shí)處于劣勢。特別是對一些出口目的地比較單一的這些中小企業(yè)來說，往往一次貿(mào)易摩擦就可能導(dǎo)致企業(yè)遭受滅頂之災(zāi)，這種現(xiàn)象是存在的。那么，如何有效地避免貿(mào)易摩擦的風(fēng)險？我想可以從以下三個方面著手。
　　從長期來說，中小企業(yè)要加強(qiáng)自律，要苦練內(nèi)功，要加快產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，提高產(chǎn)業(yè)的核心競爭力，跳出以往低價競爭的那種老路，要變“以價取勝”為“以質(zhì)取勝”，這是一點(diǎn)。
　　第二，從中期來看，中小企業(yè)要加強(qiáng)國際貿(mào)易風(fēng)險管控能力，在產(chǎn)品出口的時候，要注意和當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)錯位競爭。像我們紡織、輕工這些中小企業(yè)比較多，而且具有一定競爭優(yōu)勢，優(yōu)勢又非常明顯的行業(yè)，特別要注意這方面的問題。
　　第三，短期來看，一旦我們遇到了貿(mào)易摩擦，我們的中小企業(yè)也要克服兩種傾向，一種是畏懼心理，不愿意打官司，怕麻煩；另外一種是搭便車，認(rèn)為應(yīng)訴是大企業(yè)的事情，我們跟在后面就可以了。我們中小企業(yè)要把應(yīng)對的過程當(dāng)成是一種學(xué)習(xí)的過程，中小企業(yè)要團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，要積極應(yīng)訴，這樣盡力而為。
　　談到行業(yè)組織的作用，實(shí)際上在實(shí)踐當(dāng)中，我們更多的是依靠企業(yè)本行業(yè)的行業(yè)組織，這也是中小企業(yè)規(guī)避貿(mào)易摩擦風(fēng)險的一個比較現(xiàn)實(shí)的路徑。歸納協(xié)會在當(dāng)中的作用呢？我想主要從四個方面來講：首先是能力建設(shè)。行業(yè)組織可以利用它具有的這種專業(yè)的優(yōu)勢，通過加強(qiáng)培訓(xùn)，加強(qiáng)對企業(yè)有關(guān)WTO規(guī)則、貿(mào)易救濟(jì)規(guī)則的把握和了解，這是第一點(diǎn)。
　　第二點(diǎn)，風(fēng)險防范，行業(yè)組織可以利用它自身的信息優(yōu)勢，指導(dǎo)企業(yè)的運(yùn)營，幫助企業(yè)在開拓國際市場的過程中，盡量減少和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的直接競爭，避免我們的出口產(chǎn)品成為被對方打擊的對象。
　　第三點(diǎn)，協(xié)調(diào)和溝通。行業(yè)組織如果發(fā)現(xiàn)有摩擦苗頭產(chǎn)生的時候，可以及時地幫助和組織企業(yè)與國外的同行進(jìn)行溝通，增信釋疑，化解矛盾。
　　第四點(diǎn)，當(dāng)貿(mào)易摩擦真正發(fā)生以后，行業(yè)組織應(yīng)該組織本行業(yè)的企業(yè)積極地應(yīng)訴，爭取自身的合法權(quán)益，同時也及時地向商務(wù)部反映有關(guān)情況，推動政府間的交涉，為我們的企業(yè)爭取公正待遇。2013-07-16 11:28:53

主持人：企業(yè)不能怕麻煩而去躲避這些風(fēng)險，而應(yīng)該積極應(yīng)對這些風(fēng)險，在無數(shù)次的交涉當(dāng)中積累自己的經(jīng)驗(yàn)，走好這條路。2013-07-16 11:29:22

周大霖：我補(bǔ)充一點(diǎn)。在應(yīng)對當(dāng)中，實(shí)際上我們商務(wù)部有一個機(jī)制，叫四體聯(lián)動機(jī)制。這個四體是哪四體呢？就是商務(wù)部、地方的商務(wù)主管部門、商業(yè)協(xié)會和企業(yè)，剛才這位網(wǎng)友問到企業(yè)和商業(yè)協(xié)會在這當(dāng)中發(fā)揮什么作用，實(shí)際上在這個機(jī)制當(dāng)中，我們就是要充分發(fā)揮企業(yè)和商協(xié)會在應(yīng)對貿(mào)易摩擦當(dāng)中的積極性和主動性，來共同形成合力。2013-07-16 11:29:57

主持人：謝謝兩位局長。我們有一個網(wǎng)友提出的問題說，近年來，中國在WTO爭端解決當(dāng)中，起訴案件到底有多少？是問司長的，結(jié)果如何呢？對中國的國際貿(mào)易有何幫助？2013-07-16 11:31:22

楊國華：案件數(shù)量我剛才已經(jīng)簡單提過，中國加入世貿(mào)組織12年的時間，2001年底加入的，到現(xiàn)在我們起訴案件有11起，結(jié)果如何？我們起訴的案件大多數(shù)都獲得了勝訴，剛才周局長也援引了應(yīng)對貿(mào)易摩擦我們做了哪些事情。利用國際貿(mào)易法院，就是世貿(mào)組織爭端解決機(jī)制，國際貿(mào)易法院這樣一個平臺來維護(hù)我們企業(yè)的權(quán)益。
　　具體對中國的國際貿(mào)易有何幫助？我剛才舉了一個例子應(yīng)該能夠說明一點(diǎn)問題，我們起訴美國一個案子，2008年起訴的，它把我們的補(bǔ)貼額算了兩次。我們起訴以后，他敗訴，他修改做法。對企業(yè)來說，其實(shí)就很明顯，將來的稅率就要降低的。所以，對他們貿(mào)易的出口就會得到有利的條件，這是很明顯的一個例子。
　　所以爭端解決機(jī)制，WTO的國際貿(mào)易法院這樣的一個制度，我想對我們在促進(jìn)中國的國際貿(mào)易方面應(yīng)該起到一種非常積極的作用。2013-07-16 11:32:45

主持人：今天難得請您到人民網(wǎng)演播廳，剛才您一直在訪談過程中提到WTO的爭端解決機(jī)制，可能對很多網(wǎng)友來說，對這個詞匯比較陌生，您給我們科普一下，這個機(jī)制究竟有什么特點(diǎn)呢？它是怎樣運(yùn)作的？2013-07-16 11:34:37

楊國華：我想作一個比喻。剛才我用過一個違反合同，比如大家在現(xiàn)實(shí)生活中看到，買賣關(guān)系，有人賣東西，另外一方給他錢，但是后來雙方發(fā)生了矛盾，這個時候怎么辦？除了交涉之外，還有一種方法就是起訴到法院，就是告到法院。WTO的職能其實(shí)也類似于法院，但是這個法院的原告和被告不是兩個企業(yè)，而是兩個國家。我剛才舉了一個例子，中國告美國，中國政府告美國政府，告的是他對我們的稅收雙重征稅，雙重救濟(jì)那種做法，是這樣一種形式。所以把它類比成法院打官司，可能比較容易理解，大家都知道。我想借此機(jī)會也簡單講一下這個官司打起來和國內(nèi)法院有什么區(qū)別。
　　一般來說，它這個官司打要分四個階段。第一個階段叫磋商，就是WTO框架下的磋商。第二個階段就是專家組審查。WTO成立一個三人專家組，審查這個案件誰是誰非。這類似于國內(nèi)的一審法院，第一審。如果有一方對一審法院，就是專家組裁決不服的話可以上訴，WTO有個上訴機(jī)構(gòu)，上訴機(jī)構(gòu)有7個人，每個案子由其中三個人來審，審這個案件專家組裁的對不對，這是第三個階段，叫上訴機(jī)構(gòu)審議。第四個階段就是執(zhí)行，上訴機(jī)構(gòu)，類似于二審法院，所以，兩審，終審了，和中國的法院很像。經(jīng)過兩審以后就是最終判決。第四個階段就是執(zhí)行裁決。所以，基本上磋商、專家組、上訴機(jī)構(gòu)和執(zhí)行這樣四個階段。
　　每個案子都要開庭的，就像法院一樣要開庭，開庭的地點(diǎn)，大家都知道，WTO總部在瑞士日內(nèi)瓦。開庭的時候，商務(wù)部條法司要組織相關(guān)的部門到日內(nèi)瓦WTO的總部去開庭，像法院開庭一樣。一個案子從磋商到執(zhí)行的大概時間，大概是兩年左右的時間，一個案子從開始起訴到最后結(jié)束大概是兩年左右的時間，這是我經(jīng)常用的比較多的一個概念，就是什么叫WTO的爭端解決機(jī)制，類比于國內(nèi)的法院可能比較容易理解。只是有一些像國家有一些特點(diǎn)。
　　最后我想說一點(diǎn)，爭端解決機(jī)制非常重要，我想國家之間交往，特別在國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易中，剛才兩位局長提到過，貿(mào)易交往越多，貿(mào)易摩擦的可能性越大。這個時候，如果國際上沒有一個解決摩擦的法律的場所，如果沒有人說到底誰是誰非的話，對摩擦的解決是不利的，所以，WTO爭端解決機(jī)制是非常關(guān)鍵的。從國際法的角度來講也很重要，第一次在人類歷史上，真正具有了法律的特點(diǎn)。表現(xiàn)在兩個方面：它有強(qiáng)制管轄權(quán)，所謂的管轄權(quán)，就是只要我起訴美國，美國必須進(jìn)行應(yīng)訴，他不可以不應(yīng)訴的，叫強(qiáng)制管轄權(quán)，他不可以說我不去。第二，強(qiáng)制執(zhí)行力，就是WTO作出裁決，經(jīng)過兩審終審以后，作出裁決，必須執(zhí)行，不執(zhí)行要遭遇到后果的，所以，從這個角度來講，這是有點(diǎn)類似于國內(nèi)法院，比較真正意義上的法院，它叫WTO爭端解決機(jī)制，有點(diǎn)專業(yè)的術(shù)語，但是我們可以俗稱為國際貿(mào)易法院，它是這樣一個具有強(qiáng)制管轄權(quán)、強(qiáng)制執(zhí)行力。大家不要忘了，這個管的是國家，國家和國家之間。所以，這在國際法的發(fā)展、中國加入世貿(mào)組織的好處方面都非常關(guān)鍵。我們起訴了11起案件，利用這個國際貿(mào)易法院來堅(jiān)決地維護(hù)中國企業(yè)的合法利益，我想效果是非常明顯的。2013-07-16 11:34:59

主持人：在國家與國家之間達(dá)到了一個公平、公正、對等的狀態(tài)，通過法律的權(quán)力，維護(hù)國家的利益，這是非常重要的。今天談了這么多關(guān)于貿(mào)易摩擦上的問題，最后我們再談一談后半年的一個狀態(tài)。2013年前半年已經(jīng)過去了，我們開篇也說過，今年上半年一共有15個國家和地區(qū)對我們發(fā)起了39起案件摩擦，那么下半年是一個什么樣的情況呢？請三位嘉賓預(yù)測一下吧。2013-07-16 11:36:21

周大霖：我覺得下半年甚至更長的一段時間里，貿(mào)易摩擦多發(fā)的態(tài)勢可能還是一個常態(tài)。原因，我想從國際上來看，金融危機(jī)也還沒有結(jié)束，全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇也還在很困難地進(jìn)行當(dāng)中，所以這種保護(hù)主義的思潮會有回潮的態(tài)勢。
　　從國內(nèi)來說，我們自己要打造中國經(jīng)濟(jì)的升級版，中國的外貿(mào)要有自己的核心競爭力，要有自己的品牌，要有自己的核心技術(shù)，要轉(zhuǎn)型升級。我想這些事情也都不是一朝一夕就能夠?qū)崿F(xiàn)的。這種情況下，我們的出口量又是這么大，在國際市場上，市場份額還是在不斷地增加。所以，我想接下來的一段時期，貿(mào)易摩擦頻發(fā)可能還會是一個常態(tài)，我們要有足夠的思想準(zhǔn)備。2013-07-16 11:36:54

吳巖：對于下半年的外貿(mào)形勢和貿(mào)易摩擦如何應(yīng)對，剛才周局長已經(jīng)做了一個全面的分析和判斷，我完全同意。這里我想把它概括為兩句話，一句話叫做形勢不容樂觀；另一句話叫機(jī)會不容錯過。我們國家遭遇全球貿(mào)易摩擦最多，這種現(xiàn)狀已經(jīng)持續(xù)了17年。而且我覺得這種現(xiàn)象在短期內(nèi)還難有根本性的改觀。貿(mào)易摩擦的頻發(fā)，應(yīng)該是我們企業(yè)未來一段時間都要面臨的一種形勢。所以，我們的企業(yè)應(yīng)該要學(xué)會適應(yīng)這種形勢，要善于變危機(jī)為轉(zhuǎn)機(jī)，以實(shí)現(xiàn)我們企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，持續(xù)地做大做強(qiáng)我們的企業(yè)。2013-07-16 11:37:41

楊國華：我也說一下。我剛才講我們是負(fù)責(zé)打官司的。只能做一個表態(tài)吧。我想要充分利用WTO國際貿(mào)易法院這樣一個平臺，堅(jiān)決地維護(hù)中國企業(yè)的合法利益。2013-07-16 11:37:58

主持人：我們今天聊了很多關(guān)于如何來積極應(yīng)對國際貿(mào)易摩擦這么一個話題，相信很多網(wǎng)友也很關(guān)注這個話題。再次感謝三位領(lǐng)導(dǎo)做客人民網(wǎng)，跟我們聊了這么多。我們相信在這樣的路途當(dāng)中，我們可能還要走很遠(yuǎn)，但是我們要有堅(jiān)定的信心，相信我們國家的實(shí)力，而且在不斷的摩擦中積累自己的經(jīng)驗(yàn)，才能更好地把我們中國的產(chǎn)品和我們中國的威信力帶到國際市場上。再次感謝三位領(lǐng)導(dǎo)做客人民網(wǎng)，謝謝。感謝收看這期的視頻訪談，請關(guān)注其他的視頻訪談節(jié)目。2013-07-16 11:38:38