主持人：網友朋友們，大家好，歡迎您關注人民網視頻訪談。今天作客我們演播室的嘉賓是商務部西亞非洲司鐘曼英司長，她將和我們聊聊李克強總理擔任政府后首次出訪非洲的意義。鐘司長您好，歡迎您。2014-05-14 14:24:43

鐘曼英：您好，我也很高興借此機會向大家介紹一下此次李克強總理訪問非洲有關經貿方面的一些情況。2014-05-14 14:25:30

主持人：也幫我們各位網友解讀一下。這次李克強總理的訪問是他擔任政府總理后的首次出訪非洲，恰逢周恩來總理首次訪非50周年。大家都認為這次的訪問具有非同尋常的意義，請問鐘司長，與50年前那次訪問相比，李克強總理這次訪問非洲有什么相同之處，同時又有什么不同之處？換句話說有什么不同的意義？2014-05-14 14:26:05

鐘曼英：的確，50年前，周恩來總理訪問了非洲，那個時候，整個非洲大陸正在為爭取民族獨立和解放而奮斗，很多非洲國家贏得了獨立，正在為他們嶄新的國家建設和發展而充滿期待。50年之后，中國和非洲的關系發生了很大的變化，世界也發生了很大的變化。我認為，在這次訪問中，如果說有什么相同的地方，可能更多的是政治上的一種傳承。
　　50年前周恩來總理訪問非洲的時候提出了對非洲援助的八項原則，也提出了中非之間要真誠平等、團結互信。我相信在50年之后，中非依然在秉承著這種合作的理念。
　　說它的不同或者它的變化，主要體現在經貿方面。中非經貿合作是一種發展，過去我們對非洲主要還是在貿易和援助方面開展了很多的合作。50年后，中非都面臨著經濟發展的一個重要任務和使命。所以，中非合作有了更寬泛的內容，不斷地向其他的領域延展。這次克強總理在非洲訪問的時候發表了兩個重要的講話，一個是在非盟會議中心，一個是在尼日利亞世界經濟論壇非洲峰會，他在這兩個講話中，對去年習近平主席訪非提出的對非合作理念，又對中非經貿合作和中非全方位合作進行了一個非常全面的詮釋和解讀。
　　這是一個新的合作思路。當然他提出了很多合作想法，媒體上都進行了非常充分的解讀。在這里，我想講的是經貿方面，應該說我們的合作領域也更加寬泛了，在六大工程當中，比如說像產業合作、金融合作、減貧合作、生態環保合作，包括人文交流合作，應該說，都和經貿有關。我覺得在這次訪問中，可能最重要的一個議題還是對非洲基礎設施互聯互通建設的更加全面積極的參與，以及把中國的勞動密集型產業更多地向非洲轉移。2014-05-14 14:44:20

主持人：這次活動一個大概的情況，鐘司長跟我們做了一個詳細的介紹。應該說50年以來，不管是中國也好，還是非洲也好，其實兩國的各個領域都發生了翻天覆地的變化，從經濟、文化、軍事各個領域、各個層面。您剛才談到了一些新的合作思路，這次克強總理出訪非洲達到了哪些新的政策成果？比如說有些政策性的文件或者是政策性的思想，持續地在今后長時間能夠發揮作用？2014-05-14 14:45:05

鐘曼英：正如我剛才提到的，在這兩個講話當中，他對中非關系、對中非合作提出了很多新的思路。比如說他提到了“三個一極”，這“三個一極”把非洲作為世界政治舞臺的重要一極，全球經濟新的增長極和人類文明的多彩一極，這是個非常重要的思想。他還提到了“三種關系”，講中非關系是休戚與共的關系，是共同發展的關系，也是文明互鑒的關系，這是對中非關系的一個定位。然后，在整個合作領域當中，就體現了六大工程，當然還提出了對非合作的四項原則，還有中非合作論壇這個平臺。應該說它是一個很全面的解讀。2014-05-14 14:48:50

主持人：此訪涉及到的議題或者領域非常多，可能經貿算是比重非常大的。能不能具體跟我們介紹一下在經貿合作方面的一些重要的舉措或者亮點？2014-05-14 14:59:11

鐘曼英：的確，在這次訪問過程中，我認為經貿方面是占了很大的比重。在整個訪問簽署的60多份合作文件中，經貿方面的文件占了40多份，這也足以看出經貿是這次訪問的重頭戲。李克強總理在這次訪問中還推進了一些重大的合作項目，比如埃塞俄比亞到吉布提的鐵路項目、蒙巴薩到內羅畢的鐵路項目，這些重大的合作項目也是中非近年來經貿合作的一個重大的突破。2014-05-14 15:00:30

主持人：剛才您提到了總理在埃塞親自主持了中非經貿、人文座談會，通過這個名字大家覺得挺新鮮的，一般都是經貿座談會或者是人文文化座談會，把經貿和人文放在一塊，這是怎么考慮的？2014-05-14 15:01:14

鐘曼英：我覺得這個設計是非常有新意的。的確在我的職業生涯中，我也是第一次遇到這樣的安排。我覺得這也體現了中國對非合作的一種新的理念。就是說我們對非洲的合作應該是全方位的，我們既要幫助非洲發展，也要講究跟非洲在文化上的相互融合，要使這個合作成果惠及雙方。舉個例子，我們和非洲開展產業合作，我們當然想向非洲出口我們的裝備、技術、產品，但是與此同時，我們也要幫助非洲創造更多的就業機會，幫助非洲培養更多的技術和管理人員，進行職業教育培訓，使非洲人能夠更多地掌握技能。因為非洲是一個非常年輕的大陸，35歲以下的年輕人要占總人口的70%左右，而且非洲是一個失業率較高的大陸。所以，我們提出勞動密集型產業向非洲轉移，在很大程度上也是幫助非洲創造就業機會。
　　所謂經貿和人文的交流，就是說，我們企業在非洲的發展過程中，既要考慮自己的發展和成長，也要對非洲的發展和成長作出應有的貢獻，也要尊重非洲當地的法律法規，要履行好社會責任，要幫助非洲培養更多的人才，幫助非洲創造更多的就業機會。所以我覺得這個是一軟一硬，一個很好的兼顧和平衡。李克強總理講只有經貿和人文這兩個“輪子”能夠齊頭并進，那中非合作才能夠走得更快、走得更好。我想這是此次座談會舉辦的一個重要意義。2014-05-14 15:05:50

主持人：總理在這次出訪中也表示，將中非基礎設施建設合作作為雙方合作的重點。您剛才也提到了在非洲建設高速鐵路、高速公路和區域航空“三大網絡”，讓非洲內部相互聯通起來，鐘司長，為什么將基礎設施建設作為中非經貿合作的重點？2014-05-14 15:15:30

鐘曼英：我認為，第一，基礎設施建設是非洲所需要的，每個到過非洲的人都會體會到，在整個非洲，基礎設施匱乏的現象是非常突出的。就我們了解的情況，非洲區域內貿易的比例在10%左右，遠遠低于全球平均域內貿易的比例，這說明在非洲，國家和國家之間基礎設施的互聯互通是非常薄弱和短缺的。無論是公路、鐵路，還是航空，都存在這方面的問題。對中國來講，基礎設施建設是我們企業的一個優勢，因為多年來，我們在非洲有很好的合作基礎，基礎設施合作是中非合作的一個亮點和重點，中國大量參與非洲的基礎設施建設，為非洲基礎設施發展作出了突出貢獻。中國的裝備、技術很適合非洲，而且中國企業做項目不光是質量好，而且速度快，應該說有很強的競爭力。我覺得，中非在基礎設施領域的合作，這種相互間的需求和優勢互補是非常強烈的。我覺得，未來基礎設施合作依然是中非的重點合作領域，也是非常有潛力的領域。
　　這里我想強調的是，我們以前在非洲做了大量的基礎設施項目，但是就像我剛才所講的，在未來，我們可能更注重非洲區域內基礎設施的互聯互通。2014-05-14 15:16:30

主持人：我們會不會有一個總體的規劃？2014-05-14 15:42:36

鐘曼英：會有一些這方面的規劃。這次李克強總理提出要建立對非洲基礎設施互聯互通的“三大網絡”，從高速鐵路、高速公路到區域航空。從下一步來講，我們的規劃也會結合非洲的區域、次區域的發展規劃，要跟非洲的發展規劃相契合，在非洲的規劃框架下開展合作。其實剛才我給您提到的埃塞俄比亞到吉布提的鐵路，它就是一個區域合作項目，跨越了兩個國家。再比如蒙巴薩到內羅畢鐵路，也是東非鐵路網的一部分，這個合作已經開始，今后還會不斷地來延伸、擴大，更加成系統。但是這里我也想要強調，非洲基礎設施建設的需求是巨大的，投資的規模也是巨大的，中國只是參與的一方，不可能全面包攬非洲基礎設施建設。而且，這項合作還是要堅持市場化原則，堅持企業主體，政府要從資金和政策，特別是貿易和投資便利化方面給予必要的支持。2014-05-14 15:44:20

主持人：首先，我們國家改革開放30多年來有非常豐富的基礎設施建設的經驗。其次，您剛才說了，也有很多中國公司在非洲，這么多年一直在施工，一直在合作，中非雙方合作的非常愉快，非洲對中國公司的品牌和誠信度很認可，這比起其他國家，是我們在非洲基礎設施建設的一個優勢。這次總理提到的“三大網絡”有一個是非洲區域航空網絡，這個網絡好像在之前對非經貿合作中出現的比較少。能不能跟我們詳細說一下區域航空網絡？2014-05-14 15:43:19

鐘曼英：區域航空網絡的計劃，我們叫它“中非區域航空合作計劃”，這是李克強總理這次在非盟會議中心發表講話時對外宣布的。這確實是中方首次宣布實施這一計劃。這個計劃實施的原因，其實也是源于非洲市場對支線航空的極大需求。因為每一個到過非洲的人都會體會到非洲的區域航空十分匱乏。特別是中西部非洲，即使是兩個相鄰的國家，他們沒有直達的航線，必須要通過第三方來換乘，所以，大大提高了商務旅行的時間和成本，也阻礙了非洲經濟的發展。這些國家雖然“近在咫尺”，但實際卻“遠在天涯”，人員出行非常不方便。非盟委員會主席祖馬女士訪問中國期間，在跟中方會談的時候，也提出了在這方面與中方合作的愿望。我認為，中國在支線運輸上有很大優勢，因為我們有國產的民用支線飛機，我們也有很好的航空公司和運營企業，我們有很多航空裝備和技術，都適合非洲市場。這次訪問期間，中國商務部和肯尼亞交通部已經就開展區域航空合作簽署了諒解備忘錄，中國的海南航空公司、中非發展基金也和肯尼亞的一家航空公司簽署了企業間的合作諒解備忘錄。這一合作實際上在這次訪問中已經開始啟動。2014-05-14 15:50:40

主持人：不知道其他國家在對非洲區域航空合作這件事上有沒有興趣？2014-05-14 16:13:32

鐘曼英：我覺得在區域航空合作上，有很多非洲的本土公司，也有很多外國企業在非洲進行合作。在這個合作當中，我們還是堅持企業主體、市場主導，如果企業在進行航空合作的過程中，有需求和非洲的企業、和外國的企業開展合作，我認為這個是一件好事，關鍵是要把這個合作做好，能夠真正使它惠及非洲人民。其實海南航空已經跟加納方面成立了合資航空公司，在西非開始了合作。我相信他們今后的業務肯定會做得越來越好。2014-05-14 16:15:20

主持人：在埃塞俄比亞，總理參觀了中國企業與埃塞方面共同興建的東方工業園。近年來我國建設的工業園區非常多，現在非洲可能也有這樣的趨勢。您剛才也說到了非洲是一個非常年輕的大陸，勞動密集型產業非常適合非洲。未來中國制造業是否會大規模走向非洲？2014-05-14 16:16:10

鐘曼英：結合中國自身產業升級的需要，有兩方面的考慮，一是中國要對現有的產業進行升級，二是中國已經過剩的、富余的產能需要對外轉移。說到轉移，它面向的是整個國際市場，非洲是選擇之一。我們之所以把非洲作為勞動密集型產業轉移的一個優先區域，基于以下幾方面考慮：第一，非洲近年來經濟處在一個快速發展時期，整個經濟運行的情況是好的；第二，非洲是一個年輕的大陸，剛才我也跟您講過了，它有很豐富的勞動力資源；第三，非洲處在城鎮化、工業化初始階段，需要發展這些方面的產業。我認為，中非在這方面的合作也是一種相互需求的關系。
　　您剛才提到的東方工業園，是中國企業已經開始在非洲投資建設的工業園區。現在我們中國企業在非洲一共建有六個經貿合作區，東方工業園是其中的一個。這些合作區會通過完善的基礎設施吸引我們中國企業和其他國家的企業入駐。我認為，非洲完全具備承接大規模產業轉移的條件，是一個漸進的過程。非洲有這種潛力，但是非洲也有很多需要進一步提升和改善的地方。非洲畢竟還是一個發展中的大陸，基礎設施比較匱乏，吸引外國投資的優惠性政策和產業配套還需要進一步的充實和完善。
　　我們在非洲建設工業園區是想在一個相對集中的區域，吸引中國企業投資，這樣能減少企業的投資風險和投資成本。我認為，在未來一個時期，我們會把工業園區作為一個很重要的導向，來推動中國勞動密集型產業向非洲轉移，這是一個大的趨勢，我們也要同非洲不斷地交流一些合作和發展的理念。非洲歡迎中國投資，也愿意學習中國改革開放的經驗，很希望能夠像中國一樣，“筑巢引鳳”，吸引更多的投資。在這方面，我覺得雙方可以在發展理念、規劃設計、政策配套方面，不斷地加強交流。我們要幫助非洲，不斷改善投資環境，使非洲能夠更多地吸引中國企業的投資。2014-05-14 16:17:30

主持人：您說的很對，我們要幫助非洲進行經濟轉型，也要把我們的一些好的經驗帶給非洲，讓非洲少走彎路。今天感謝鐘曼英司長作客人民網，和我們解讀了李克強總理這次出訪非洲的意義和具體的合作項目。再次感謝您。2014-05-14 16:20:02

鐘曼英：謝謝。2014-05-14 16:30:20